Home Форум Почта Downloads BMW video Новости BMW BMW в Росcии
Интернет портал BMWPEOPLE
Старый 21.08.2008, 10:54   #1
S325iX
admin
 
Аватар для S325iX
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,345
Записей в дневнике: 1
Изображений: 1277
S325iX is on a distinguished road
Тюнинг BMW E60/E61 от тюнинг ателье Hamann

Тюнинг BMW E60/E61 от тюнинг ателье Hamann

Аэродинамический комплект седан


Передний спойлер HAMANN
Для монтажа на серийный бампер для а/м до. 02/2007
Best. Nr: 10 060 100





Передний спойлер HAMANN COMPETITION
Для монтажа на бампер Т-техник
Best. Nr: 10 060 101





Облицовка переднего бампера HAMANN
Включая элепсойдные противотуманные фары
Best. Nr: 10 060 110





Накладки на пороги HAMANN
Best. Nr: 10 060 120





Спойлер на крышку багажника HAMANN
Best. Nr: 10 060 130






Накладка на задний бампер HAMANN включая диффузор
С вырезом под глушитель Hamann с 2 трубами.
Best. Nr: 10 060 136






Накладка на задний бампер HAMANN включая диффузор
С вырезом под глушитель Hamann с 4 трубами. ( на две стороны)
Best. Nr: 10 060 137






Вставка в задний бампер HAMANN включая диффузор
С вырезом под глушитель Hamann с 4 трубами. ( на две стороны)
только для автомобилей с задним бампером М-техник.

Best. Nr: 10 060 143






Спойлер на крышу HAMANN
Best. Nr: 10 060 235






Спортивные зеркала HAMANN
Электрическая регулировка и обогрев
для автомобилей выпуска до 08/2005
Best. Nr: 10 060 150






Аэродинамический комплект touring


Передний спойлер HAMANN
Для монтажа на серийный бампер для а/м до. 02/2007
Best. Nr: 10 060 100






Передний спойлер HAMANN COMPETITION
Для монтажа на бампер Т-техник
Best. Nr: 10 060 101







Облицовка переднего бампера HAMANN
Включая элепсойдные противотуманные фары
Best. Nr: 10 060 110








Накладки на пороги HAMANN
Best. Nr: 10 060 120







Накладка на задний бампер HAMANN включая диффузор
С вырезом под глушитель Hamann с 2 трубами.
Best. Nr: 10 060 140








Вставка в задний бампер HAMANN включая диффузор
С вырезом под глушитель Hamann с 4 трубами. ( на две стороны)
только для автомобилей с задним бампером М-техник.

Best. Nr: 10 060 143








Спойлер на крышу HAMANN
Best. Nr: 10 060 134









Спортивные зеркала HAMANN
Электрическая регулировка и обогрев
для автомобилей выпуска до 08/2005
Best. Nr: 10 060 150

Последний раз редактировалось S325iX; 12.09.2008 в 15:36.
S325iX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 15:07   #2
Warhammer01
Новичок
 
Аватар для Warhammer01
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Московская обл.,г.Солнечногорск
Сообщений: 10
Изображений: 3
Warhammer01 is on a distinguished road
На третьем фото-это не накладка на передний бампер,а цельный бампер Hamann.
Мы такие производим.
И накладка на низ бампера-не спойлер,а ЭЛЕРОН называется.
Warhammer01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 16:04   #3
S325iX
admin
 
Аватар для S325iX
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,345
Записей в дневнике: 1
Изображений: 1277
S325iX is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Warhammer01 Посмотреть сообщение
На третьем фото-это не накладка на передний бампер,а цельный бампер Hamann.
Мы такие производим.
И накладка на низ бампера-не спойлер,а ЭЛЕРОН называется.
Да что вы говорите

Во первых, вы производите не такие, а в той или иной мере похожие детали, такие детали может производить только HAMANN.

Что касается качества ваших деталей похожих на детали HAMANN, то я их не видел поэтому ничего утверждать не берусь, но то, что нам привозили из деталей похожих на HAMANN было существенно хуже по качеству чем HAMANN, хотя и качество изготовления самих деталей HAMANN в целом оставляет желать лучшего.

Во вторых бампер это деталь в сборе, включая усилитель, решетки, кронштейны и прочие элементы, а скорлупа бампера это все же накладка, по крайней мере такой терминологии придерживается BMW-AG при переводе с немецкого на русский названий деталей.

Ну и в третьих ЭЛЕРОН это деталь самолета, и даже если брать этот термин применительно к автомобилю, используя его суть, то врят ли накладку на низ бампера можно назвать Элероном

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Элерон/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...80%D0%BE%D0%BD

Так что правильное название этой детали спойлер
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B8%D0%BB%D1%8C)
__________________
WWW.NAUKA-AVTO.RU
BMW & MINI сервис-запчасти-тюнинг
(495) 452-45-00; 452-59-03; 452-52-23.
S325iX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 16:30   #4
Warhammer01
Новичок
 
Аватар для Warhammer01
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Московская обл.,г.Солнечногорск
Сообщений: 10
Изображений: 3
Warhammer01 is on a distinguished road
И

Накладка бампера-это то,что крепится на бампер.И если в него не установлены противотуманки и другие декорации,то это не значит,что это не бампер.Накладкой бампера можно назвать то,что вы называете спойлер бампера,но никак сам бампер накладкой не назовешь.
Начитавшись всемозможной литературы,вы думаете,что вы уже специалист в мире тюнинга.Мы в этом деле уже 8-ой год и знаем всё это не по книжкам.
И мы производим не что-то похожее на Hamann,а точную копию со всеми соблюдениями технологии производства и на наше качество еще никто не пожаловался!А то,что вам там привозили похожее на Hamann,то это уже вопрос не к нам.Это не значит,что у всех такое качество.Poligon и MSR(если вам знакомы эти фирмы) торгуют нашей продукцией уже не первый год и если б у нас было плохое качество,то,наверное,они бы нашли других производителей,которых сейчас как "грязи".
Warhammer01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 17:21   #5
S325iX
admin
 
Аватар для S325iX
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,345
Записей в дневнике: 1
Изображений: 1277
S325iX is on a distinguished road
Вы всерьез думаете, что от того что вы здесь умничаете ваше говно будут больше покупать?

Да ГОВНО, потому что прозвучало ключевое слово POLIGON. Вот уж с чем чем, а с этим дерьмом наши жестянщики на ******ись по полной. Для справки, при установке у нас на вашу продукцию применяется коэфициент 1,5-2 по сравнению с оригинальным HAMANN.

Славу богу в последнее время не особо находяться желающие покупать эти поделки, по краней мере к нам их больше не привозят.
__________________
WWW.NAUKA-AVTO.RU
BMW & MINI сервис-запчасти-тюнинг
(495) 452-45-00; 452-59-03; 452-52-23.
S325iX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 17:56   #6
Warhammer01
Новичок
 
Аватар для Warhammer01
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Московская обл.,г.Солнечногорск
Сообщений: 10
Изображений: 3
Warhammer01 is on a distinguished road
А то говно,что у вас на сайте вы называете качественным продуктом?
Польские и литовские копии под видом немецкого оригинала продавать,тут ума много не надо.А вот попробовать своими руками что-нибудь сделать,тут вы не желаете,а только рассуждаете!А подгонять любой обвес приходится,даже оригинал,если вы не в курсе,а если ваши жестянщики не профессионалы,то нашли бы других.Наши обвесы ставят все без проблем,если руки из того места ростут.
И я не умничаю ТУТ,а объясняю человеку-"купи-продай".А если вы что-то покупали у Полигона,то не значит,что это наша продукция.Помимо нас,ему поставляют обвесы еще 2 производителя.И на счет 1.5-2 первый раз слышу.
А наше "говно",как вы выразились,будут покупать кому надо,а вы торгуйте оригиналами(типа),которые в 5 раз дороже.Далеко не каждый может себе это позволить.
Всего хорошего...
Warhammer01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 22:00   #7
S325iX
admin
 
Аватар для S325iX
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,345
Записей в дневнике: 1
Изображений: 1277
S325iX is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Warhammer01 Посмотреть сообщение
А то говно,что у вас на сайте вы называете качественным продуктом?
Польские и литовские копии под видом немецкого оригинала продавать,тут ума много не надо.А вот попробовать своими руками что-нибудь сделать,тут вы не желаете,а только рассуждаете!А подгонять любой обвес приходится,даже оригинал,если вы не в курсе,а если ваши жестянщики не профессионалы,то нашли бы других.Наши обвесы ставят все без проблем,если руки из того места ростут.
И я не умничаю ТУТ,а объясняю человеку-"купи-продай".А если вы что-то покупали у Полигона,то не значит,что это наша продукция.Помимо нас,ему поставляют обвесы еще 2 производителя.И на счет 1.5-2 первый раз слышу.
А наше "говно",как вы выразились,будут покупать кому надо,а вы торгуйте оригиналами(типа),которые в 5 раз дороже.Далеко не каждый может себе это позволить.
Всего хорошего...
Вот это по-нашему.
Придти в гости, сказать хозяевам, что вы все чудаки на букву М, насрать по средине комнаты и гордо удалиться, сказав, что меня здесь не поняли.

Опять же если 8 лет в этом бизнесе, то должны знать, что в основном мы занимаемся моторами, и делам очень много интересного, а все эта обвесная тема так для ассортимента.

И уж однозначно мы не будем заниматься литовско-польским говном, нам это просто нафиг не надо. Вложить в машину от 5000 евро в мотор, тормоза и прочее, что бы испортить ее кривым обвесом, увольте, не наша тема однозначно.

Что касается: нет денег или мало денег, так есть обвес М техник, который весь с установкой и покраской стоит порядка 2200 евро. Который сделан значительно качественнее чем любой тюнинг, даже Alpina и AC-Schnitzer, и который всегда можно будет купить по запчастям.
И смысл вкладывать сравнимые деньги в поделки народных умельцев.

Хотите быть крутыми, так не надо копировать Hamann.
Наймите дизайнера, пусть сделает вам авторский дизайн, придумайте свой бренд, пригласите технолога и инженер конструктора пусть разработают и просчитают конструкцию и технологию установки и продавайте это под своим брендом.

А весь этот бред про соблюдение технологии производства вешайте на уши лохам, если такие крутые, то опубликуйте здесь конструкторскую документацию на ваши изделия и технологическую карту на любое производимое вами изделие.

А по поводу криворуких наших мастеров, ну хоть отзывы почитайте, хотя бы на BMWClub, прежде чем огульно утверждать.
__________________
WWW.NAUKA-AVTO.RU
BMW & MINI сервис-запчасти-тюнинг
(495) 452-45-00; 452-59-03; 452-52-23.
S325iX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 22:27   #8
Warhammer01
Новичок
 
Аватар для Warhammer01
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Московская обл.,г.Солнечногорск
Сообщений: 10
Изображений: 3
Warhammer01 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от S325iX Посмотреть сообщение
Вот это по-нашему.
Придти в гости, сказать хозяевам, что вы все чудаки на букву М, насрать по средине комнаты и гордо удалиться, сказав, что меня здесь не поняли.

Опять же если 8 лет в этом бизнесе, то должны знать, что в основном мы занимаемся моторами, и делам очень много интересного, а все эта обвесная тема так для ассортимента.

И уж однозначно мы не будем заниматься литовско-польским говном, нам это просто нафиг не надо. Вложить в машину от 5000 евро в мотор, тормоза и прочее, что бы испортить ее кривым обвесом, увольте, не наша тема однозначно.

Что касается: нет денег или мало денег, так есть обвес М техник, который весь с установкой и покраской стоит порядка 2200 евро. Который сделан значительно качественнее чем любой тюнинг, даже Alpina и AC-Schnitzer, и который всегда можно будет купить по запчастям.
И смысл вкладывать сравнимые деньги в поделки народных умельцев.

Хотите быть крутыми, так не надо копировать Hamann.
Наймите дизайнера, пусть сделает вам авторский дизайн, придумайте свой бренд, пригласите технолога и инженер конструктора пусть разработают и просчитают конструкцию и технологию установки и продавайте это под своим брендом.

А весь этот бред про соблюдение технологии производства вешайте на уши лохам, если такие крутые, то опубликуйте здесь конструкторскую документацию на ваши изделия и технологическую карту на любое производимое вами изделие.

А по поводу криворуких наших мастеров, ну хоть отзывы почитайте, хотя бы на BMWClub, прежде чем огульно утверждать.
Просто не люблю,когда то,к чему я имею прямое отношение называют нехорошими словами.
И при чем тут то,что я в этом бизнесе 8 лет и то,что я не в курсе,чем вы занимаетесь? Я вообще про вас не слышал,уж извините.
Просто мельком зашел на ваш сайт и походил по разделю "стайлинг".
А обвесами заниматься нас тот же Poligon уговорил в 2003 году.Тогда было очень даже прибыльно этим заниматься,а сейчас в каждом гараже обвесы ляпают,поэтому развиваться в этой области (свой дизайн и т.д.) нет смысла.Основной заработок идет с цоколей фонарных столбов и лодок,которые мы производим с 1994 года.А по обвесам-оставим что есть,развиваться желания нет.
Polygon в последнее время у нас почти ничего не брал т.к. нашел тверских умельцев,которые делают тоже самое,но на 20-25% дешевле.Сами подумайте какое там качество при такой стоимости.
А что касается нас,то мы на качестве никогда не экономили.
Кстати,нет больше Полигона.В бегах от властей.

P.S. Рад бы пообщаться с умным человеком.Если был не прав,извиняюсь.Удачи!
Warhammer01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 23:48   #9
S325iX
admin
 
Аватар для S325iX
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,345
Записей в дневнике: 1
Изображений: 1277
S325iX is on a distinguished road
Видимо проблема в том, что у всех немного разные критерии качества.

В моем понимании качественная вещь не только та, что сделана из хороших материалов и ровная, а та, что ставиться на машину как родная, на родные крепежи, нет необходимости что то подпиливать и подгонять итд.
В этом смысле самый качественный обвес это M-technik и BMW-Perfomance.

Потом AC-Schnitzer и Alpina, Хотя в последнее время AC-Schnitzer стал часть деталей делать из стеклоластика, а не как раньше из специального формованного пластика. Но все равно качество довольно приличное.

Родной Hamann и Hartge, как правило, сделаны из стеклопластика и при установки требуют "доработки напильником" причем временами очень интеллектуальной, практически с разработкой заново системы крепления.

Всякие Ригеры Луммы кершеры итд уже очень не однозначны по дизайну, хотя по качеству изготовления попадаются очень приличные экземпляры.

Что же до рентабельности и доходности, то порочна сама практика копирования чужих брендов.
Фактически вы теряете на этом преимущество в продаже доли товара, которую составляет бренд.
Условно себестоимость облицовки переднего бампера 100 евро, + 100 сопутствующих расходов ( хранение, реклама, презентации), а продают его за 800-1000 евро, то есть порядка 600-800 евро в этой детали стоимость бренда, которых вы лишаетесь продавая подделки.

В общем если хочется зарабатывать на изготовлении обвесов, то надо не копировать Hamann, а учиться у него.
Прошла интернет презентация нового Х3, взяли фотки, сделали в фотошопе проект обвеса, разместили презентацию: так мол и так, известная российская фирма предлагает свой взгляд на BMW-X3, принимаем заказы на изготовления, прайс соответствующий, не 100-200 евро за деталь, а от 500 евро.
Если все грамотно сделать, то где то через 1-3 месяца после начала продаж появиться первый желающий. Дальше с ним договариваемся, что делаем все бесплатно, но нам нужна на 1 месяц машина, что бы все нюансы откатать.
После чего на нем откатываем весь обвес, с лепкой, снятием матриц, разработкой грамотного крепежа итд и делаем первую партию.
Вуаля, у вас уже готовый обвес на актуальный модельный ряд и нет конкуренции со стороны M-technic. И в тоже время для тех кому нужен нестандартный инд пошив актуальное предложение.

В идеале заказать еще под обвес диски, и глушитель и будет практически готовая тюнинг программа.

Все конечно складно на бумаге, а вот в реальности будет не все так просто. Но все как обычно, для того что бы заработать надо сначала на свой страх и риск вложиться.
__________________
WWW.NAUKA-AVTO.RU
BMW & MINI сервис-запчасти-тюнинг
(495) 452-45-00; 452-59-03; 452-52-23.
S325iX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2010, 00:09   #10
Warhammer01
Новичок
 
Аватар для Warhammer01
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Московская обл.,г.Солнечногорск
Сообщений: 10
Изображений: 3
Warhammer01 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от S325iX Посмотреть сообщение
Видимо проблема в том, что у всех немного разные критерии качества.

В моем понимании качественная вещь не только та, что сделана из хороших материалов и ровная, а та, что ставиться на машину как родная, на родные крепежи, нет необходимости что то подпиливать и подгонять итд.
В этом смысле самый качественный обвес это M-technik и BMW-Perfomance.

Потом AC-Schnitzer и Alpina, Хотя в последнее время AC-Schnitzer стал часть деталей делать из стеклоластика, а не как раньше из специального формованного пластика. Но все равно качество довольно приличное.

Родной Hamann и Hartge, как правило, сделаны из стеклопластика и при установки требуют "доработки напильником" причем временами очень интеллектуальной, практически с разработкой заново системы крепления.

Всякие Ригеры Луммы кершеры итд уже очень не однозначны по дизайну, хотя по качеству изготовления попадаются очень приличные экземпляры.

Что же до рентабельности и доходности, то порочна сама практика копирования чужих брендов.
Фактически вы теряете на этом преимущество в продаже доли товара, которую составляет бренд.
Условно себестоимость облицовки переднего бампера 100 евро, + 100 сопутствующих расходов ( хранение, реклама, презентации), а продают его за 800-1000 евро, то есть порядка 600-800 евро в этой детали стоимость бренда, которых вы лишаетесь продавая подделки.

В общем если хочется зарабатывать на изготовлении обвесов, то надо не копировать Hamann, а учиться у него.
Прошла интернет презентация нового Х3, взяли фотки, сделали в фотошопе проект обвеса, разместили презентацию: так мол и так, известная российская фирма предлагает свой взгляд на BMW-X3, принимаем заказы на изготовления, прайс соответствующий, не 100-200 евро за деталь, а от 500 евро.
Если все грамотно сделать, то где то через 1-3 месяца после начала продаж появиться первый желающий. Дальше с ним договариваемся, что делаем все бесплатно, но нам нужна на 1 месяц машина, что бы все нюансы откатать.
После чего на нем откатываем весь обвес, с лепкой, снятием матриц, разработкой грамотного крепежа итд и делаем первую партию.
Вуаля, у вас уже готовый обвес на актуальный модельный ряд и нет конкуренции со стороны M-technic. И в тоже время для тех кому нужен нестандартный инд пошив актуальное предложение.

В идеале заказать еще под обвес диски, и глушитель и будет практически готовая тюнинг программа.

Все конечно складно на бумаге, а вот в реальности будет не все так просто. Но все как обычно, для того что бы заработать надо сначала на свой страх и риск вложиться.
Полностью согласен.Но сколько нужно потратить времени и средств,чтобы обвесы под российским брендом покупали за хорошие деньги.Ведь сами знаете какое отношение у людей к отечественным производителям.И будут ли вообще покупать нашу продукцию по цене европейских фирм?! Очень сильно в этом сомневаюсь.А чтобы рискнуть,нужно не один миллион рублей в это дело вложить и если эта тема не прокатит,то можно вообще без штанов остаться.Тем более,такая задумка уже была,но все решили,что пусть останется всё как есть.Лучше синица в руках,чем......
И потом,ген.директора тема обвесов мало интересует.Он планирует расширить производство лодок и катеров.Ему эта тема больше нравится.А мне все равно...лодки,обвесы,цоколи.Есть заказы-есть прибыль.Тем более я не имею таких средств,чтобы начать то,что вы предлогаете,даже если сильно этого захочу.Я,в первую очередь,думаю о семье.И если я и рискую,то уж точно не в таких провальных операциях.
Warhammer01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2010, 00:22   #11
S325iX
admin
 
Аватар для S325iX
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,345
Записей в дневнике: 1
Изображений: 1277
S325iX is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Warhammer01 Посмотреть сообщение
Полностью согласен.Но сколько нужно потратить времени и средств,чтобы обвесы под российским брендом покупали за хорошие деньги.Ведь сами знаете какое отношение у людей к отечественным производителям.И будут ли вообще покупать нашу продукцию по цене европейских фирм?! Очень сильно в этом сомневаюсь.А чтобы рискнуть,нужно не один миллион рублей в это дело вложить и если эта тема не прокатит,то можно вообще без штанов остаться.Тем более,такая задумка уже была,но все решили,что пусть останется всё как есть.Лучше синица в руках,чем......
И потом,ген.директора тема обвесов мало интересует.Он планирует расширить производство лодок и катеров.Ему эта тема больше нравится.А мне все равно...лодки,обвесы,цоколи.Есть заказы-есть прибыль.Тем более я не имею таких средств,чтобы начать то,что вы предлогаете,даже если сильно этого захочу.Я,в первую очередь,думаю о семье.И если я и рискую,то уж точно не в таких провальных операциях.
Ну на мой взгляд очарование западными брендами прошло и люди уже покупают, что им нравиться, а не бренд.
Если сделать все правильно, и главное на уровне, то будут покупать. Другой вопрос, что сделать на уровне очень не просто даже с деньгами и опытом.
В первую очередь нужен фанат этого дела, кроме того нужен очень грамотный дизайнер, нужен грамотный макетчик итд, а это не всегда можно купить за деньги.
Так что ваш директор прав, что больше внимания уделяет лодкам и карнизам это проще и надежнее, особенно если этим особо не фанатеешь.
__________________
WWW.NAUKA-AVTO.RU
BMW & MINI сервис-запчасти-тюнинг
(495) 452-45-00; 452-59-03; 452-52-23.
S325iX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2010, 00:37   #12
Warhammer01
Новичок
 
Аватар для Warhammer01
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Московская обл.,г.Солнечногорск
Сообщений: 10
Изображений: 3
Warhammer01 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от S325iX Посмотреть сообщение
Ну на мой взгляд очарование западными брендами прошло и люди уже покупают, что им нравиться, а не бренд.
Если сделать все правильно, и главное на уровне, то будут покупать. Другой вопрос, что сделать на уровне очень не просто даже с деньгами и опытом.
В первую очередь нужен фанат этого дела, кроме того нужен очень грамотный дизайнер, нужен грамотный макетчик итд, а это не всегда можно купить за деньги.
Так что ваш директор прав, что больше внимания уделяет лодкам и карнизам это проще и надежнее, особенно если этим особо не фанатеешь.
Ну вообще,что касается автомобильной темы,то в любом случае российские производители не пользуются популярностью.Будь то сами автомобили или то,что к ним прилагается.Можно затеять это дело для отечественного автопрома,но никак не для баварских авто.
В общем,об этом можно долго рассуждать,но от этого мало что изменится.Была задумка изготавливать продукцию из искуственного камня (памятники,стеллы,камины и т.д.).Начали,всё шло хорошо,а потом поняли,что на этом не разбогатеем т.к. натуральный камень народ предпочитает,тем более то,что касается памятников.И всё затихло,хотя так всё хорошо начиналось.
Поэтому будем пробовать прилично подняться на лодках с катерами (карнизы мы не делаем ).
Warhammer01 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
BMW
Copyright © www.bmwpeople.ru, 2008 – 2013.-Ad Management plugin by RedTyger
Rambler's Top100   best-hosting